@euklidiadas perdona porque es una pregunta que no tiene mucho que ver, ¿Experiencias de peatonalización en zonas rurales que sean interesantes? Porque yo vivo en un pueblo con cierta dispersión, bastantes cuestas y sin tp ni interno ni casi externo y me cuesta imaginar alternativas al coche

@CaoticoTotal @euklidiadas
También tengo la suerte de vivír en el medio rural y es cierto que sin coche estás jodido, pero también cada vez veo más gente en bici, trotinete, caminando y siguen vivos.

Uno de los recuerdos marcantes que tengo de la ciudad en los 80 es el ruido y el olor a tubo de escape, eso y un parque móvil más viejo que cagar en el campo. Eso no es vida.

@osr @euklidiadas si si nosotros para muchas cosas no lo usamos, pero para muchas otras es inviable otra cosa (yo tengo bebe y una madre de 72 años) yo puedo y voy a la compra o al medico andando, mi madre no, por ejemplo. O yo curro en en turismo y necesito el coche para transportar carga. Por eso preguntaba para saber si hay sitios donde se haya conseguido una movilidad alternativa aunque tengan unas condiciones parecidas

@CaoticoTotal @euklidiadas
Cierto, en la aldea donde vivo la farmacia, el médico, el pan, la asistencia social, etc... vienen a casa cuando se trata de personas mayores. En ese sentido mucho mejor que la ciudad.
Imagino que en el futuro la prosperidad llegará más tarde como ha sido siempre. Con coche eléctrico o lo que venga gas natural, hidrógeno, duendes... 😅

@CaoticoTotal @euklidiadas En Aldeacentenera, provincia de Cáceres, juraría que hay calle y plaza peatonales.

@CaoticoTotal Qué buena pregunta. Pocos, pocos. Precisamente donde mejor puedes peatonalizar los núcleos sin prácticamente afectar al que viene en coche es en lo municipios pequeños, pero es precisamente ahí donde no se hace. Ves las plazas de los pueblos convertidas en plazas de parking. Es muy difícil conseguir masa crítica para hacer algo allí.

@josemanuel @CaoticoTotal

Es una realidad. No por nada ciudades densas suelen tener más transporte público que las no compactas.

@osr Es que son causas de peso.

@RobertoBC @euklidiadas es como el New York minute: la demora entre el semáforo cambiando a verde y el bocinazo del auto de atrás es parecida a la demora entre el anuncio de peatonalización y el llanto comercial.

@RobertoBC @euklidiadas

Pues yo, que estoy a favor de las peatonalizaciones, me he dado cuenta de que no podemos simplificar el problema, es importante escuchar al pequeño comercio. Os expongo algunos argumentos que me han dado:
_ los coches dan la vida, antes esta calle estaba llena de tiendas, bares, talleres, etc. Ahora sacan los coches del centro y crean modernos polígonos comerciales con enormes aparcamientos. Esas dos decisiones urbanísticas tomadas a la vez matan al pequeño comercio.

@RobertoBC @euklidiadas

Otro argumento que no debe desdeñarse: con peatonalización suben los alquileres de los locales y el pequeño comercio no se lo puede permitir.
La mercería será sustituida por una tienda de carcasas de móvil y el bar por una restaurante de comida rápida (o cualquier otra moda absurda).
Visto así, la peatonalización destruye la personalidad de los centros urbanos y los convierten el parques temáticos para turistas.

@RobertoBC @euklidiadas

Un argumento simple pero real, sobre todo en las medianas y pequeñas ciudades: el comerciante viene desde el extrarradio en su coche y cada vez tiene que aparcar más lejos y tiene diversos problemas logísticos que antes no soportaba.

@RobertoBC @euklidiadas

Lo que quiero decir es que el pequeño comerciante y el tasquero de toda la vida no son tontos, tienen sus razones.

Debemos abrir el foco y mirar que estamos haciendo con las ciudades y especialmente con el pequeño comercio, que es una parte muy importante de nuestro modelo de sociedad.

Peatonalizar no es poner baldosas es algo un poco más complejo.

@man_cas @RobertoBC

Muy completos los comentarios, y te agradezco el diálogo. Vamos a ver caso por caso cada argumento, por orden de escritura.

1) "los coches dan la vida"
No, de hecho se la quitan. La tenencia per cápita de coches en un área está relacionada con menos ventas del comercio local; y esa tenencia se relaciona con factores de disponibilidad de espacio donde aparcar y circular. Los coches que pueden aparcar en un barrio no benefician a los comercios de este, pero sí lo hacen a los centros comerciales de las afueras. Todos los casos de pacificación vial acaban igual: comercio aumentando venta local. Todos.

@man_cas @RobertoBC

Sigo con el primer punto, porque es importante. Uno podría pensar que, si se pacifica un área, los vecinos irán a comprar al mall, pero la realidad es que lo que pasa es que los vecinos dejan de usar el coche, y empiezan a comprar cerca de donde viven.

Y el mall se arruina. Siempre que se pacifica un entorno próximo a un centro comercial periurbano, este pasa apuros. (Cero pena, son un cáncer).

@man_cas @RobertoBC

2) "con peatonalización suben los alquileres de los locales y el pequeño comercio no se lo puede permitir"

Es una posibilidad. Los alquileres suben por muchos motivos, entre ellos el aumento de la calidad de vida o la falta de techo regulatorio. Pero, hilando con lo de "la peatonalización destruye la personalidad de los centros urbanos y los convierten el parques temáticos para turistas" del mismo toot... esto solo pasa si se peatonaliza una parte pequeña y céntrica (físicamente, en el centro) de una ciudad. Pero no si se peatonalizan a la vez varias calles comerciales de diferentes barrios.

@man_cas @RobertoBC

Y este punto es muy importante, porque de hecho peatonalizar solo un pequeño fragmento del municipio, especialmente si este es grande, puede suponer un problema local de gentrificación.

Pero esto apenas ocurre si se pacifican, a la vez, diferentes zonas de diferentes barrios, de forma que la diferencia de aumento de calidad de vida asociada a las intervenciones sea baja.

Hay un caso muy interesante de NY, en el que los comerciantes no pacificados pedían revertir una pacificación a unos ~2 km al norte y en la misma ciudad. Les afectaba de forma relativa: ellos creían menos rápido que la zona afectada.

@man_cas @RobertoBC

3) "el comerciante viene desde el extrarradio en su coche y cada vez tiene que aparcar más lejos y tiene diversos problemas logísticos que antes no soportaba"

Sí. Y no. Cuando permitimos que la ciudad sea permeable al coche, los comerciantes se deslocalizan. Si restringimos parte de ese acceso (parte, que no todo) ocurre algo muy interesante: empieza a crecer la emprendeduría interna, porque los vecinos de dentro de la ciudad tienen una ventaja competitiva. ¿Quién se ve afectado? Quien no vive en el lugar, y quien de hecho usa la ciudad para extraer valor y dejar malos humos.

@man_cas @RobertoBC

Siguiendo con el mismo punto, la pacificación de París ha hecho más difícil el transporte urbano de mercancías con furgonetas. Pero los paquetes siguen llegando, esta vez a mano de cargobikes. El negocio no se va a hundir, se transforma. De hecho, cuando entrevisto a repartidores de paquetería sobre ruedas, todos destacan que, aunque a veces hace calor y a veces frío, su condición física ha mejorado de forma notable y no quieren volver al estrés de la furgoneta.

@man_cas @RobertoBC

4) "el pequeño comerciante y el tasquero de toda la vida no son tontos, tienen sus razones"

Sin duda, tienes razón. Pero lo que sí son es ignorantes, en el más puro sentido no de insulto: carecen de información de cómo la pacificación vial aumentará sus ventas.

No conozco ningún caso urbano en el que estudios científicos hayan demostrado pérdidas de dinero de comercio local tras la pacificación vial (peatonalización, restricción de tráfico, zona de estacionamiento regulado, carril bici...). Ni una. Y, sin embargo, tengo recopilados docenas de estudios que apuntan justo al lado contrario: se forran.

@euklidiadas @RobertoBC
Totalmente de acuerdo con @euklidiadas , la clave es la planificación y la escala de la intervención y eso no es lo que está pasando. Lo habitual es peatonalizar alguna plazoleta, varias calles y suprimir alguna banda de aparcamiento para hacer tramos dispersos de ciclovías.
Del mismo modo que se creó el código técnico de la edificación necesitamos una legislación básica de pacificación urbana que defina el contenido y la obligación de elaborar planes de movilidad.

@euklidiadas @RobertoBC
Respecto de la ignorancia del tasquero y el tendedero, te voy a confesar que escuchando a estas personas he aprendido mucho de urbanismo y compatibilidad de usos del suelo.
Tenemos que explicar e informar sin despreciar la opinión de los afectados, esto de bajarme de la ley y plan y escuchar al paisano me lo ha dado la edad.

@man_cas @euklidiadas yo lo que no entiendo es porque la opinión del comerciante debe valer más que la del residente, que no niego que el comercio sea importante pero, por lo menos a mi, muchas veces me da la sensación que importan más los comerciantes del barrio que los residentes pese a que solo muchos más, al punto que se perjudica a los residentes para favorecer que unos pocos hagan negocio, como por ejemplo con las terrazas de los bares.

@man_cas @euklidiadas vamos que la opinión del comerciante no vale más que la mia que vivo en la ciudad.

@RobertoBC @euklidiadas
Eso es, vale lo mismo la tuya que la del comerciante.

Es verdad que a veces hay inteseres opuestos pero también puede haber muchas coincidencias.

La ciudad la hacemos entre todos, la actividad económica y el intercambio de bienes y servicios hacen ciudad.

El modelo de suburbio o urbanización exclusivamente residencial es insostenible ambiental y económicamente, y socialmente deriva en gueto (deprimido o elitista).

@RobertoBC @euklidiadas
Es importante generar y proteger el espacio público de calidad que sirva a objetivos sociales (convivencia, esparcimiento, etc.) y económicos.

No debemos permitir que el espacio público se lo apropien el coche y la terraza de los bares, pero tampoco hay que convertirlo en un páramo.

A ver, no tengo coche, me muevo bicicleta y a pie y soy anti coches, pero vivo en una ciudad de 120.000 habitantes que tiene que buscar el equilibrio entre pacificación y supervivencia.

@man_cas @RobertoBC

Las opiniones son todas igual de respetables, pero si hablamos de validez, especialmente en materia de políticas públicas, no vale lo mismo una opinión desinformada o directamente errónea que una altamente documentada.

Y cuando se pregunta al comercio antes de la intervención, ocurre que es del primer tipo. Una vez que la intervención ha sido llevada a cabo y ha pasado cierto tiempo, el comercio ha transitado por una curva de experiencia que le ha aportado una visión realista de qué ocurre tras estas acciones. Y vuelve a opinar, esta vez contra la reversión de la pacificación. < Da igual dónde leas esto.

@euklidiadas @RobertoBC
Yo seguiré escuchando a los afectados para averiguar si tienen una opinión informada.

@man_cas @euklidiadas eso no se corresponde con la realidad, si así fuese las calles peatonales tendrían menos comerció que las no peatonales, de hecho que la gente coja el coche para ir a centros comerciales es consecuencia directa de las ciudades construidas entorno al coche y no al revés. Por cierto no se si te has fijado pero los centros comerciales imitan la estructura de una calle peatonal, no puedes ir con tu coche hasta la misma puerta del comercio.

@RobertoBC @euklidiadas
Ya, para esa respuesta tengo el segundo argumento: peatonalización=subida de arquiler y cierre de la mercería para poner la tienda de carcasas de móvil.