Muchas gracias @niko por su intervención.
Ahora, cedo la palabra a @admin, administrador de col.social.
Así mismo, le pido a @jmanumeza que permanezca atento al hilo conductor de la charla.
@admin, tiene la palabra. Por favor, responda a este toot y borre los nombres de los otros ponentes. Por favor, mantenga mi mención (nombre de usuario).
INICIO
Se nos convoca para discutir sobre el tema del “proyecto P92”, tema del que no se sabe casi nada aparte de que sería una nueva plataforma de Meta que “hablaría” el protocolo ActivityPub y que por lo tanto podría interactuar con el conjunto de instancias que hablen el mismo protocolo (lo que conocemos como el “fediverso”). #TertuliaExtraordinaria #MetaEnElFedi
Lo primero que se me ocurre es que una de las promesas de la descentralización es precisamente no tener que preocuparse por la presencia de tal o cual corporación, dado que ningún actor tiene la posibilidad de controlar la totalidad de la red social. Casi podría decirse que es esencialmente por eso que estamos acá, lo cual hace que preocuparse exageradamente por la llegada de una nueva instancia me parezca algo paradójico. #TertuliaExtraordinaria #MetaEnElFedi
@Maya
Entonces, si bien me parece pertinente discutir al respecto, también creo que un cierto pánico que ha surgido alrededor de ese rumor es injustificado. El pacto por “desfederar preventivamente” a una entidad que por ahora nadie conoce me parece una estrategia equivocada. No estaríamos desfederando unicamente a Zuckerberg sino a un gran número de usuarios cuya presencia podría ser un avance para las plataformas descentralizadas y los protocolos abiertos #TertuliaExtraordinaria #MetaEnElFedi
@Maya se habla de la explotación abusiva de la información producida por los usuarios que corporaciones como Meta o Twitter nunca se han privado de llevar a cabo. Pero ese tema no tiene realmente que ver con la llegada de una instancia de Meta al fediverso, dado que el acceso público a nuestros timelines ya existe y obviamente corporaciones como google lo utilizan diariamente. La llegada de Meta o su desfederación no cambiarían en nada esta situación. #TertuliaExtraordinaria #MetaEnElFedi
@Maya Lo único que me parece que podría ser un riesgo que justifica una cierta vigilancia es la llamada estrategia de embrace/enhance/extinguish, la que supone que Meta, si llegan a tener una posición exageradamente dominante, podría controlar “de facto” el protocolo del fediverso e imponer nuevos “features” o vocabularios que excluyan una parte del fediverso o que lo obliguen a seguir el paso. Este tema merece efectivamente una discusión más profunda.
#TertuliaExtraordinaria #MetaEnElFedi
FIN
Muchas gracias @admin por su intervención en esta primera ronda.
@Fer_24 desea comentar al admin @nicko lo siguiente:
"En base a lo que he podido ver en las capturas de los documentos, parece que ciertos usuarios han olvidado el caso Cambridge Analítica, asi como malas desiciones (metaverso). Puedo decir que estoy de acuerdo en el aspecto de bloquean la interacción con ellos.
Ademas, creo que este acercamiento al Fediverso es un intento desesperado por ser relevante de nuevo. No es interes genuino."
Recuerden que, si los ponentes quieren decir, comentar o responder a los usuarios, lo harán en la siguiente ronda.
Continuamos con la tertulia.
Ahora, cedo la palabra a @jmanumeza, administrador de fediunam.site.
Así mismo, le pido a @donelias que permanezca atento al hilo conductor de la charla.
@jmanumeza, tiene la palabra. Por favor, responda a este toot y borre los nombres de los otros ponentes. Por favor, mantenga mi mención (nombre de usuario).
INICIO Soy administrador de las redes fediunam.site e iztasocial.site, redes sociales disciplinares, les llamamos asì porque en ellas hablamos en su mayorìa de una disciplina en concreto, o un àrea de conocimiento, en este caso de psicología.
El fediverso nos ha permitido crear esta comunidad y gestionarla nosotros, con nuestras propias reglas y normas en donde decidimos nuestros elementos para moderar la actividad en las redes.
#TertuliaExtraordinaria #MetaEnElFedi
@Maya
Durante la pandemia por COVID-19 profesores crearon grupos en Facebook o Twitter, lo que obliga a las personas a ceder sus datos a estas corporaciones, por eso, en el ámbito universitario y en la educaciòn, considero de suma utilidad emplear el Fediverso. Para nosotros ha servido pues tenemos aproximadamente 3200 usuarios registrados y se han publicado cerca de 35000 toots desde juilio 2020 a la fecha, entre profesores y estudiantes.
#TertuliaExtraordinaria #MetaEnElFedi
@Maya
@Maya
Imagino un futuro en donde las universidades puedan tener instancias por temas o por facultades y que puedan interactuar entre ellas, ademàs de con el resto del fediverso.
#TertuliaExtraordinaria #MetaEnElFedi
Me preocupa que, en el caso de que META ingrese, esto no sea posible ¿cómo controlar las reglas de moderación tan diversas? Con capital y con contratos. Con clausulas cerradas. O por otro lado, que expanda con su mega-red, incluya a los usuarios de facebook y les de oportunidad de interactuar con otros en el Fediverso, pero se encuentren con una serie de comunidades que no aceptan cierto tipo de actitudes como el trolleo y el cyberbulling.
#TertuliaExtraordinaria #MetaEnElFedi
No soy programador, soy psicólogo, y tengo datos de que la comunidad que forma parte de las redes que administro se sienten en espacios seguros y confiables, en donde pueden pedir información, ayuda y se sienten aceptados. Me preocupa que las interacciones que se tienen en redes de Meta o en Twitter se vengan para acá.
#TertuliaExtraordinaria #MetaEnElFedi
@Maya
Acciones: lamentablemente aún no tenemos muchas armas, pero propongo esperar a ver el movimiento de Meta, me parece que más que una nueva red, sería la integración de una sección/feature de sus productos para que interactúen con el Fediverso. Ahì tomar acciones para decidir cómo incluir/excluir estos mensajes. Pero es digo que será una especie de guerra civil, pues en esos mensajes estarán nuestros hermanos(as), vecino(as), amigo(as).
FINAL
#TertuliaExtraordinaria #MetaEnElFedi
@Maya
Muchas gracias @jmanumeza por su intervención.
Pido a todos los ponentes reflexionar sobre los aspectos que sus colegas han ido exponiendo a lo largo del hilo conductor de la tertulia con el fin de enriquecer la segunda ronda.
Ahora, cedo la palabra a @donelias, administrador de fediunam.site.
Así mismo, le pido a @equipo@red.niboe.inf que permanezca atento al hilo conductor de la charla.
@donelias, tiene la palabra. Por favor, responda a este toot y borre los nombres de los otros ponentes. Por favor, mantenga mi mención (nombre de usuario).
Hola soy Elías Torres administrador de la instancia Mastodon.CR, además estoy experimentando con una instancia de Kbin regional en español y espero poder seguir con otros proyectos para dar un espacio a comunidades en el Fediverso.
Respecto a la privacidad la entrada de una corporación enorme como Meta representa retos de privacidad para las personas usuarias, pero no mayor a la compartir con una instancia grande como mastodon.social
Las plataformas como Mastodon tienen herramientas que permiten permiten control a las personas usuarias pero tienen importantes limitaciones que no tienen relación con la entrada de Meta, pero sí se pueden exacerbar:
Lo bueno:
- Control de publicaciones son públicas o privadas.
- Control de que publicaciones sean vistas por solo ciertas personas.
- Poder bloquear y silenciar cuentas remotas o dominios de instancias completas.
Lo que falta:
- Control de quiénes pueden responder una publicación.
- Que cada publicación defina claramente la licencia que la persona usuaria escoge (PD, CC, etc), esto es importante porque agrega una herramienta legal difícil de obviar
Sobre los retos éticos. Acá expongo mi visión sobre el reto ético de la entrada de Meta en el Fediverso, los retos tecnológicos, legales, de privacidad se tratan en otros apartados.
He participado en comunidades de software libre desde mediados de los años 2000, y este tipo de discusiones ya las hemos tenido desde hace mucho tiempo y muchas veces. Esta discusión es distinta pero comparte características con algunas del pasado.
No existe una "ideología del software libre" de forma monolítica, entre distintas personas y comunidades existen aspiraciones, creencias y retos que se traslapan, pero no son 100% compatibles. Por lo que es esperable que personas que estén 90% de acuerdo en un conjunto de ideas tengan diferencias irreconciliables sobre el 10% restante. Eso es sano y está bien.
En software libre se planteó 4 libertades para las personas usuarias, la libertad de dar cualquier uso puede ser controversial si alguien propone que debería restringirse el uso de software libre para aplicaciones militares o por parte de entes gubernamentales o corporaciones.
La participación Meta es igual de controversial porque se ha comportado de forma nociva para personas, comunidades e incluso sociedades enteras (Casos Cambridge Analytica,, Genocidios organizados en plataformas de Meta), por lo que es entendible que hayan personas que consideran que hay que bloquearles para proteger a sus personas usuarias de cada instancia, e incluso consideren que es antiético y hasta irresponsable no bloquearlos.
Yo considero que hacerle #Fediblock a #Meta es algo que cada comunidad debe valorar a nivel interno y que las personas administradoras de instancias del Fediverso que lo vayan a hacer lo comuniquen de forma transparente, para que personas usuarias que sí deseen comunicarse con personas en Meta puedan migrar a otras instancias. Definitivamente hay comunidades enteras que se sentirán más seguras con Fediblock a Meta y eso es de celebrar e impulsar.
Yo como administrador de una instancia regional no pienso bloquear a Meta de forma preventiva, pero sí voy a comunicar de forma activa a las personas usuarias cómo puede cada uno bloquear la instancia en su propia cuenta.
Estaré listo con el dedo en el botón de bloquear instancia en casode ser necesario como lo he hecho con otras instancias problemáticas que representan una amenaza a personas usuarias de nuestra comunidad.
hay personas que consideran que no bloquear a Meta es "no defender los DDHH", sin embargo hay personas activistas de comunidades Afrodescendientes, LGBTIQ+, ambientalistas que desean estar en instancias seguras del Fediverso con buena moderación y al mismo tiempo tener alcance de sus mensajes a personas que están en otras comunidades.
Entiendo, respeto y apoyo a quienes opten por el Fediblock por principios, también reconozco que al hacerlo se toma una decisión compleja que afecta a personas usuarias con posiciones y vivencias muy diferentes a las mías. Como admins de instancias debemos estar atentas a voces de estas comunidades y estar dispuestas a cuestionar nuestras posiciones que podrían tener privilegios y perspectivas imperialistas, colonialistas o condescendientes.
Esta es mi exposición sobre el reto ético, más adelante conversamos sobre los retos de cómo proteger nuestras comunidades ante la entrada de Meta y en el futuro de otras plataformas enormes más allá de Meta.
FIN
Muchas gracias @donelias@mastodon.cre por su intervención.
Ahora, cedo la palabra a @equipo, administrador de fediunam.site.
Así mismo, le pido a @jpavonabian que permanezca atento al hilo conductor de la charla.
Recuerden utilizar al inicio de su intervención la palabra INICIO y al final la palabra FIN.
Pido a todos los ponentes reflexionar sobre lo que sus colegas exponen para así enriquecer la segunda ronda.
@equipo, tiene la palabra. Por favor, responda a este toot y borre los nombres de los otros ponentes. Por favor, mantenga mi mención (nombre de usuario).
(aclaramos que somos el equipo detrás de red,niboe.info)
La participación de actores que buscan lucrarse con implementaciones de ActivityPub, como las recientes instancias de Medium y Flipboard, o la inminente aplicación de microblogueo de Meta, representa un cambio de paradigma para el Fediverso. Un ecosistema que por años se ha ido construyendo con código abierto, transparencia y prioridad en las personas usuarias, cambiará significativamente con la introducción de estas nuevas, aún incipientes, plataformas comerciales.
Ya Meta ha demostrado que no puede (o no le conviene) controlar el lenguaje de odio en sus propias plataformas. Por consiguiente, nuestra posición es no federar con una hipotética instancia de Meta, de concretarse esa posibilidad.
Está en manos de la comunidad de fedinautas la decisión de mantener el tejido fediversal bajo control comunitario o permitir la libre federación que a largo plazo favorecerá a los actores más poderosos, en detrimento de las comunidades pequeñas.
Muchas gracias @equipo@red.niboe.infoe por su intervención. Una disculpa por el error en la mención. Ya ha sido corregido.
Ahora, cedo la palabra a @jpavonabian, administrador de mst.universoalterno.es.
Así mismo, le pido a @PoliticaConC que permanezca atento al hilo conductor de la charla.
@jpavonabian, tiene la palabra. Por favor, responda a este toot y borre los nombres de los otros ponentes. Por favor, mantenga mi mención (nombre de usuario).
Al parecer, @jpavonabian no se encuentra de momento en la tertulia.
Les recordamos que si un administrador no está atento al hilo conductor, pasaremos el turno al siguiente ponente. Sin embargo, al final de las exposiciones de la ronda, se dará la oportunidad a aquellos que no llegaron a tiempo.
Ahora, cedo la palabra a @PoliticaConC, administrador de social.politicaconciencia.org.
Así mismo, le pido a @santiago que permanezca atento al hilo conductor de la charla.
@PoliticaConC, tiene la palabra. Por favor, responda a este toot y borre los nombres de los otros ponentes. Por favor, mantenga mi mención (nombre de usuario).
INICIO
Estimados compañeros:
Comenzamos agradeciendo a todos por su interés, dedicación y compromiso.
El Fediverso vive tiempos definitorios; los acontecimientos que nos convocan nos llevan al análisis de nuestra identidad, del estado de nuestro presente y del futuro que queremos construir, en esta red social que hacemos cada día desarrolladores, administradores y usuarios.
Meta puede llegar al Fediverso o puede no hacerlo. Si llegara, este intercambio de ideas nos ayudará a enfrentar los desafíos por venir o a crecer con las oportunidades que se presenten; si no llegara, contribuirá a definir cuál es la esencia de esta federación de instancias, su identidad y a fortalecerla.
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¿Cuáles son los valores del Fediverso?
Responder no es simple. De hecho, no existen como algo unificado; tampoco a manera de manifiesto que cada desarrollador, administrador o usuario suscriba al momento de involucrarse en este entorno. Quizá es el momento de definirlos y de crear un documento que nos represente ideológicamente.
No obstante, existen nociones generales. Mastodon se define como un software abierto y libre; si es libre, tiene en sus fundamentos respetar la libertad de los usuarios y la comunidad.
Un número importante de instancias promueven espacios libres de vicios como el robo de datos, la inyección de publicidad, la violencia sistémica o la presencia de algoritmos.
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Estas mismas instancias suelen ceñirse a códigos de conducta que favorecen la interacción humana, oponiéndose a formas de discriminación, segregación, superioridad racial y otras lacras.
En términos generales, los administradores de estos nodos fomentan un entorno de convivencia armonioso y sin manipulación, que difiere substancialmente de los que caracterizan a las grandes redes sociales como Twitter o Facebook (Meta).
Lsas instancias del fediverso suelen operar por un sentido altruista; conforman comunidades con una estrecha relación administrador-usuario basadas en la confianza y apoyo mutuo. Se tiene un claro enfoque de beneficio social.
Meta y semejantes operan por dinero.
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¿Qué es Meta?
En síntesis, es una empresa extremadamente lucrativa que engloba diversas plataformas: Facebook, Instagram, Whatsapp, entre otras. Su principal fuente de ingresos: la venta de anuncios personalizados.
Assange la definió como la máquina de espionaje más terrible de la historia; está detrás de escándalos como el de Cambridge Analytica; es responsable de la manipulación popular en elecciones, ha favorecido campañas de discriminación contra ciertos grupos éticos y es instigadora de revueltas sociales en diversos países; en Rusia se le considera una organización extremista.
Meta usa los datos de sus usuarios para manipularlos. La gente es el producto con el que lucran.
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La actividad de Meta a través de sus plataformas se caracteriza por las prácticas de vigilancia masiva, acopio ingente de datos diversos, inyección de publicidad dirigida, manipulación de tendencias mediante sofisticados algoritmos cuyo funcionamiento se guarda celosamente y censura ideológica permanente.
Su visión es opuesta a la del Software Libre; en definitiva, la libertad de sus usuarios y de la comunidad no son su prioridad.
Derivado de los hechos, Meta es una empresa que representa excelentemente a un sistema capitalista que no busca el beneficio social. Se trata de un negocio en el que se busca la maximización de las ganancias sin ninguna ética y a expensas de los usuarios.
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¿Qué beneficios aportaría Meta al Fediverso?
Es difícil de anticipar puesto que dependería en gran medida de la actitud de la empresa hacia el Fediverso. Algunas posibilidades son:
🔸 Dinamización del desarrollo del protocolo ActivityPub, así como su consolidación como estándar de comunicaciones para redes sociales a mediano y largo plazo.
🔸 Creación de un entorno social digital mucho más amplio, el cual pasaría de las unidades de millón al orden de decenas o incluso cientos de millones de usuarios.
🔸 Interacción directa con personalidades o entidades de relevancia mundial, las cuales suelen expresarse únicamente a través de las grandes redes sociales.
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🔸 Atracción de diversos actores (empresas, desarrolladores e inversores) hacia el entorno federado, lo que podría acelerar la creación de nuevas plataformas, quizás novedosas e interesantes.
🔸 Beneficios económicos, lo cual sería relevante en el caso de que Meta apoyara un entorno descentralizado con un gran número de instancias Meta mantenidas por administradores locales, quienes podrían obtener remuneración por dicha actividad.
🔸 Mayores oportunidades de financiamiento para las instancias existentes, sobre todo ante la llegada de inversores, entusiastas y el probable incremento del número de sus usuarios.
🔸 Mayor potencial de influencia para los activistas del Fediverso actual.
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¿Cuáles son los riesgos de coexistir con Meta en el Fediverso?
Partiendo de las características observables del comportamiento actual de Meta, los riesgos son muy diversos. Aquí algunas consideraciones:
🔸 Exposición abrupta de las instancias actuales a una super-red (supernodo o gran red de nodos) compuesta por decenas o cientos de millones de usuarios. Su influencia en la dinámica del Fediverso sería muy grande y prácticamente imposible de ignorar.
🔸 Probablemente, la super-red de Meta (red de nodos o supernodo) responderá al proceder habitual observable en sus plataformas emblema, lo cual contrastará de inmediato con los hábitos sociales del Fediverso actual, generando tensión.
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🔸 En caso de federar con la super-red Meta, la línea de tiempo federada se vería inundada con publicaciones provenientes de ella. Esta situación potencialmente incrementa los riesgos de una exposición indirecta a la publicidad y a los algoritmos que inducen tendencias artificialmente. Asimismo, actitudes discriminatorias, violencia y otras lacras presentes en las redes tradicionales, podrían impactar abrumadoramente al Fediverso actual.
🔸 Para las instancias con capacidades de hardware limitadas, podría ser difícil lidiar con el drástico incremento del volumen de información por almacenar en las cachés que Mastodon usa, debiendo deshabilitarlas o limpiarlas en cortos periodos de tiempo.
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🔸Podría incrementarse la latencia o tiempos de respuesta de un cierto número de instancias del Fediverso, lo que reduciría el desempeño de la red en su conjunto.
🔸 La super-red de Meta se volvería el actor dominante del Fediverso. Ni siquiera Mastodon en su conjunto podría equipararse en influencia a nivel de publicaciones. Este efecto natural, podría conducir a la invisibilización efectiva de las publicaciones de las instancias más pequeñas, casi todas.
🔸 Los problemas de moderación se multiplicarían. No está claro cómo Meta respondería ante las denuncias de abuso de usuarios del Fediverso. La carga de trabajo para los moderadores de las instancias actuales se ampliaría drásticamente.
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🔸 Al ser el actor dominante del Fediverso, Meta podría terminar imponiendo un estándar de operación. Su red social podría incorporar "funciones premium" que no estarían disponibles en las instancias No-Meta; o bien, podrían hacer uso de su gran influencia para forzar el desarrollo del protocolo ActivityPub hacia territorios no convenientes o no compatibles con el Software Libre.
🔸 ActivityPub podría correr la misma suerte que XMPP, el cual sirvió de base para proyectos que terminaron siendo enteramente privativos.
🔸 Federar con la super-red de Meta expondría DIRECTAMENTE a los usuarios de los nodos No-Meta a los algoritmos de análisis y recopilación de datos propios de Meta.
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🔸 El Fediverso actual corre el riesgo de desfigurarse, fragmentarse o perder lo que más nos gusta de él. Ante la falta de principios sólidos, la carencia de un manifesto que nos dé identidad y rumbo, y ante la enorme desigualdad entre las instancias que lo conforman actualmente y la posible super-red de Meta, se corre el riesgo de terminar siendo más como Meta que como somos actualmente.
🔸 Muchas instancias pequeñas podrían desaparecer, de manera análoga a lo que se experimenta cuando en una comunidad en la que la actividad comercial se sustenta mediante pequeños negocios familiares, de pronto irrumpe una transnacional poderosa como Walmart colocando un gran centro comercial.
12/17
🔸 Se perfila la división del Fediverso a nivel ideológico en al menos en dos grandes grupos: los que apoyarán la federación con la super-red de Meta y los que la rechazarán. Esta situación podría derivar en que el grupo no partidario de Meta termine segregado o formando un nuevo entorno social, quizá lejos de ActivityPub.
🔸 Su proceder histórico hace evidente que Meta no es una entidad confiable. Es un empresa de carácter monopólico, por lo que esperar que su actitud sea beneficiosa para el Fediverso actual es, en el mejor de los casos, un gesto ingenuo. Por el contrario, se deben esperar jugadas empresariales de dominación y apropiación.
13/17
¿Qué debemos hacer?
🔸 Ideológicamente hablando, Meta es la antítesis de los valores del Fediverso. En este punto, hemos de enfocar el problema partiendo de la naturaleza conocida de los actores involucrados, es decir, del análisis de sus acciones verificables y no proceder en función de lo que idealmente podría ser.
🔸 El Fediverso es el hogar de la resistencia, pero también de muchos seres humanos que no encontraron cabida en otras plataformas. Es nuestro deber defender este espacio para ellos y para los que están por venir.
🔸 El Fediverso debe crecer, debemos impulsarlo, pero no a costa de cualquier cosa. Prefiramos la calidad por sobre la cantidad; que vengan pues los convencidos.
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🔸 Para preservar este Fediverso en el que aún prevalece la calidez humana, donde se privilegia el intercambio informado, sano, libre de violencia, donde se rechazan las prácticas de vigilancia masiva y donde la publicidad dirigida o las prácticas manipuladoras no son bienvenidas, hemos de actuar con firmeza ante todo agente que amenace con destruirlo. En este sentido, nuestros valores e ideología que en este caso apuntan al beneficio social y colectivo, deben prevalecer por sobre los intereses de cualquier otro tipo.
🔸 Si bien falta información sobre cuál será el proceder de Meta o si incluso llegará al Fediverso, parece claro que somos entidades incompatibles.
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@Maya
Dado el estado de desarrollo de las distintas aplicaciones fediversales, no se hace necesario, en nuestra opinión, desarrollar un fork de ninguna de ellas en este momento. Recordamos que para microbitácoras contamos con diversas opciones incluyendo Mastodon y su fork glitch-soc, Pleroma y su fork Akkoma, Misskey y su fork Calckey. Hacemos un llamado a la comunidad a apoyar a les desarrolladores donando, aunque sea poco, a los distintos proyectos.
FIN
#MetaEnElFedi #TertuliaExtraordinaria